 |
Vse o vseh rastlinah
Za nas z zelenimi prsti ...
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Kaktus
Pridružen/-a: 03.07. 2009, 16:12
Prispevkov: 488
Kraj: Litija
|
 Objavljeno: 03 Avg 2009 20:21 Naslov sporočila: |
 |
|
Živjo.
Kako v končni fazi zgleda skalnjak, vidiš, če ga pogledaš od daleč. Še bolje oceniš, če ga pogledaš na sliki in si pri tem predstavljaš, da je to sosedov skalnjak. 
Tvoj skalnjak čisto lepo paše v enega od opisanih tipov. 
Če so rastline bolj pomembne, se morajo skale umaknit. Če je skal preveč, jih postaviš pokonci, pa jih bo hitro premalo. Vendar se potem še bolj vidijo, kar ni tvoj namen. Granit je sicer zaradi sive nevtralen, vendar močno seka ven, ker daje tonski kontrast zeleni.
Če bi hotela izpostavit rastline, bi bila verjetno boljša rešitev stopničasta ali terasasta oblika skalnjaka z oblikovnimi linijami v smeri najmočnejših rastlin. S tem bi dobila jasno formo in obenem rešila problem pohodnih kamnov, za rastline pa bi se avtomatsko oblikovala korita.
Ampak, lahko je bit drugemu pameten. Bom videl, kako bo uspel meni.
Tu sem si že v začetku postavil omejitev: skalnjak bo zasedel en dober meter zemlje ob ograji ne glede na obliko in če bo napoto, bo naslednje leto šel spoti.  Kaže res na moški skalnjak ali po domače važičev skalnjak, vendar namen ni tak. Postavitev skal je vzorčna, urejena, seveda kolikor se da. V osnovi naj bi bil to simboličen posnetek Kordiljer, vendar se otočki prekinjajo zaradi koncentracije na rastline. V osnovi deluje forma, v vsebini rastlina. Če bo uspelo, bomo pa videli. 
No, za prehode mi je skal sprva zmanjkalo, pa sem našel še pol kubika granita. Kokr da bi mel petnajst hektarov zemlje okoli... 
_________________
AstroKaktus.com
Portal Kaktu.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 05:23 Naslov sporočila: |
|
|
Tvoje skale so že same po sebi impresivne. In mularija ne bo skakala čez te koničaste gmote. V bistvu kaktusov sploh ne rabiš. A ti si kaktusar in tvoj prvotni namen je bil skalnjak s kaktusi. Kakšni večji se bodo lepo vključili v celoto.
Metrski pas.....Po moje Murphy ne bo vedno na pivu in slej ko prej bo veter prinesel semena od drugod. Zamišljena slika fascinira, a realnost bo kmalu drugačna. Žal.
Moje skale pa....Saj ni to kar bi rada, a to je bilo pri roki in zaradi lokacije skalnjaka edino izvedljivo. Definitivno moram odstranit nekaj granita. Niti en kos ki bi imel ravno odrezani vrh ne sme ostati. Ja, kdo pa je že videl natančno odrezane kamne v naravi?!? Jaz bi pa vendarle rada posnemala naravo, če že koga. Pa pvc potočke in ribnik je treba zakamuflirat.
Hvala za nasvete....a ravno odrezanega materiala ne morem postaviti po konci in stopničasta varianta mi tudi odpade, ker skalnjak vendarle ni tako zelo širok. Terasasta varianta mi je bližje, a padec vendarle ni tako velik. Neko vmesno varianto moram torej najti.
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kaktus
Pridružen/-a: 03.07. 2009, 16:12
Prispevkov: 488
Kraj: Litija
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 07:17 Naslov sporočila: |
|
|
| katrinca je napisal/a: | | Tvoje skale so že same po sebi impresivne. |
Niti ne. So pa postavljene tako, da delujejo impresivno.
| katrinca je napisal/a: | | V bistvu kaktusov sploh ne rabiš. |
Skoraj drži. Eden od namenov take postavitve simbolizira tudi agresivnost (bodic oz kaktusov kot celote).
| katrinca je napisal/a: | | Po moje Murphy ne bo vedno na pivu in slej ko prej bo veter prinesel semena od drugod. |
Drži, vendar bo zemlja le v manjših žepih tam, kjer bodo posajeni kaktusi. Plevel iz peska se da lepo odstranit, sploh če je zasejan. Problem je slak, potrošniki, selzenovec in regrat. Za te bom sprobal Boom efect.
| katrinca je napisal/a: | | Moje skale pa....Saj ni to kar bi rada, a to je bilo pri roki in zaradi lokacije skalnjaka edino izvedljivo. |
Tvoje skale so podobne kot moje, le da so tvoje lepše in bolje oblikovane. Ali prav vidim, da imaš tonalit? Moj je slab čizlakit iz enega od starih kopov. Material imaš boljši, le toliko časa ga moraš pri postavljanju obračati in prestavljati, da se oblikuje forma, kakršno hočeš. Lahko torej postaviš tako kot je moje, lahko oblikuješ stopnice, terase, kroge, vzorce, položiš naravno... Zaenkrat ne izgleda naravno, ker odlomljen kamen v naravi redko stoji pokonci.
| katrinca je napisal/a: | | Definitivno moram odstranit nekaj granita. Niti en kos ki bi imel ravno odrezani vrh ne sme ostati. Ja, kdo pa je že videl natančno odrezane kamne v naravi?!? Jaz bi pa vendarle rada posnemala naravo, če že koga. |
Če želiš posnemat naravo, potem je treba dobit v naravi obrušen kamen, ne lomljenec. Narave žal ne moreš posnemat, ker želiš imet tam zbirko različnih rastlin, kar v naravi ne obstaja. Jaz bi si raje omislil separate za sorodne rastline in skalnjak oblikoval sistematično. Še vedno lahko to izgleda naravno.
V naravi so sedimenti, pa tudi kamnine, ki nastanejo iz lave, pogosto v terasastih plasteh in to deluje zelo impresivno. Če zložiš kamenje in predvideni višek kamenja v terase, dobiš efekt z obliko, losaš plevel, rastline gredo v špranje, imaš pohodne kamne - le enega osla rabiš, ki bo kamenje vrtel in valil toliko časa, da bo nastala neka oblika. Kakšnega bo treba morda na skriti strani počit z macolo ali podložit, pa bo. Vzorcem se moraš izogibat, da ne bo nastalo stopnišče.
| katrinca je napisal/a: | | Pa pvc potočke in ribnik je treba zakamuflirat. |
Pri tem ti lahko zelo dobro pomaga les.
_________________
AstroKaktus.com
Portal Kaktu.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47
Prispevkov: 10107
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 07:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Boom efekt je za slak kar učinkovit. Počakaš, da naredi dolge veje, si jih naviješ okoli prsta (v rokavici seveda) in poškropiš. Preverjeno izgine. Podobno velja za preslico. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 11:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Kaktus je napisal/a: | | Drži, vendar bo zemlja le v manjših žepih tam, kjer bodo posajeni kaktusi. Plevel iz peska se da lepo odstranit, sploh če je zasejan. Problem je slak, potrošniki, selzenovec in regrat. Za te bom sprobal Boom efect. |
Problem vidim v nedostopnosti. Na eni strani imaš ograjo, na sredini pa visoke skale. Kako se boš nagibal preko njih? No, razen če bodo kaktusi posajeni med skale, vmesni prostori pa bodo ostali prazni.Potem bi šlo. Čeprav....meni se dogaja, da plevel zraste točno ob korenini netreska na primer. Če hočem plevel izruvati, izruvam še netresk. In niti pomisliti ne upam, da bi si na takem kriznem področju pomagala z Boom efektom.
| Kaktus je napisal/a: | | Tvoje skale so podobne kot moje, le da so tvoje lepše in bolje oblikovane. Ali prav vidim, da imaš tonalit? Moj je slab čizlakit iz enega od starih kopov. Material imaš boljši, le toliko časa ga moraš pri postavljanju obračati in prestavljati, da se oblikuje forma, kakršno hočeš. Lahko torej postaviš tako kot je moje, lahko oblikuješ stopnice, terase, kroge, vzorce, položiš naravno... Zaenkrat ne izgleda naravno, ker odlomljen kamen v naravi redko stoji pokonci. |
Menda je res tonalit, tak ki je pripravljen za oblačenje cokla hiše. Nepravilne pravokotne oblike, debeline max.10cm, odrezan. Bo treba prestavljat, ja. Dokler ne bo izgledalo približno naravno. Vzorci mi niso všeč.
| Kaktus je napisal/a: | Če želiš posnemat naravo, potem je treba dobit v naravi obrušen kamen, ne lomljenec. Narave žal ne moreš posnemat, ker želiš imet tam zbirko različnih rastlin, kar v naravi ne obstaja. Jaz bi si raje omislil separate za sorodne rastline in skalnjak oblikoval sistematično. Še vedno lahko to izgleda naravno.
V naravi so sedimenti, pa tudi kamnine, ki nastanejo iz lave, pogosto v terasastih plasteh in to deluje zelo impresivno. Če zložiš kamenje in predvideni višek kamenja v terase, dobiš efekt z obliko, losaš plevel, rastline gredo v špranje, imaš pohodne kamne - le enega osla rabiš, ki bo kamenje vrtel in valil toliko časa, da bo nastala neka oblika. Kakšnega bo treba morda na skriti strani počit z macolo ali podložit, pa bo. Vzorcem se moraš izogibat, da ne bo nastalo stopnišče. |
Kamen je tak kot ga imam, novega ne mislim nabavljat. Osel za prestavljanje bom pa kar sama. Sem že navajena. Rastline sem pa že zdaj združevala. Ozadje visoke trave iz katerih priteče magični potoček, ki se zliva v ribnik. Pa pod travami sedumi in netreski, vzdolž potoka nekaj manjših rastlin.
| Kaktus je napisal/a: | | Pri tem ti lahko zelo dobro pomaga les. |
Les. Zdi se mi odlična ideja. Še na misel mi ni prišlo. Ampak kako to misliš?
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kaktus
Pridružen/-a: 03.07. 2009, 16:12
Prispevkov: 488
Kraj: Litija
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 18:20 Naslov sporočila: |
|
|
Dans smo prali kamenje.
Katrinca, dostopnost ne bo problem. Ob ograji je pol metra čistine, med gručami skal bo prehodno. Sicer pa bo peščeno in bomo kar pomendrali. Bo še več opuncij!
Ja, tak kamen za fasade sekajo tudi v Cezlaku. Samo pride precej drag, navaden sekanec za ograje je trikrat cenejši. Sem bil tam, ampak mi ni bil všeč ne en ne drugi. Je sekan v take plošče, da ne moreš nič naredit z njimi. No tisti za cokle bi bil zelo dober za terase, pa mi cena ni bila najbolj všeč.
Les lahko uporabiš za pragove, za jezove, za bregove... uporabiš pa kakšne kostanjeve ali hrastove sušice. Kostanj je boljši, ker nima beljave. Edino če najdeš zelo star hrast, kateremu je beljava že zgnila. Ob bajerju bi lepo delovala tudi kakšna hrastova korenina. Vendar vse z okusom; nametan les zadevo skazi.
_________________
AstroKaktus.com
Portal Kaktu.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 19:53 Naslov sporočila: |
|
|
Prav slišim  , se otepate debelih plošč (lomljenca?)
Evo, jaz sem pa "padel"  na takole fazono, sploh zgornja slika - tudi zaradi velikosti/majhnosti prostora, ki je na razpolago....
Torej, kak nasvet, kje bi se dobilo tak/sličen kamen 
LP
internetske fotke
_________________
mfranc
Nazadnje urejal/a mfranc 04 Avg 2009 22:35; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kaktus
Pridružen/-a: 03.07. 2009, 16:12
Prispevkov: 488
Kraj: Litija
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 20:31 Naslov sporočila: |
|
|
Ja saj na A....... vse piše (danavkerrekudazakergareklamodelam press) 
Glej pod izdelava skalnjaka - Kamnine za skalnjak.
Se pa dobi takšen granit, za prvo slikco, ga sekajo v Čezlaku, samo so manjši kosi, večjih se ne spomnim. Bi blo treba prašat, še boljše pa pogledat. Da pa se jih sestavit v tako formo. Bo pa verjetno kakšen drug kamen cenejši, tisti granit je pregrešno drag, sploh za rožce gor sadit.
_________________
AstroKaktus.com
Portal Kaktu.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 21:16 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, res je; že videl, pa pozabil (njihove fotke sem si naložil v domači album).
Dobra iztočnica za jutrišno telefonado, začel bom pa z bližnjim (Ljubljani) kamenjem; kakšna apnenica proti Vrhniki?, Verd, Lesno brdo.
Verjetno bi bil zelo zanimiv kak peščenjak
Hja, en zelo močan "argument" pri izbiri bo cena - seveda v mejah normalne uporabnosti za skalnjak....
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kaktus
Pridružen/-a: 03.07. 2009, 16:12
Prispevkov: 488
Kraj: Litija
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 21:33 Naslov sporočila: |
|
|
Za tako postavitev (zidarski skalnjak, vertikalna varianta ) bi se splačalo najprej pogledat za peščenjak, tak ki ga v primorju uporabljajo za gradnje in tlake. Transport bo drag, kamen pa je verjetno poceni. Ugibam, da ga delajo v Dragonji. Poskusi najprej tam.
Sekan granit mislim ja je bil okoli 280E za kubik, oni za škarpe pa 80E. Ampak iz tega zadnjega bi se težko dalo naredit kaj pametnega.
Pri nas je samo kamnolom apnenca v Zapodju. Iz tega se ne da naredit nič, edino za apno je dober. No, pa za škarpe.
_________________
AstroKaktus.com
Portal Kaktu.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 22:29 Naslov sporočila: |
|
|
Pravzaprav bo diagonalna "podvarianta" , mogoče kombinacija (kompromis ) s še kako obliko.
Hecna stvar, pred desetletji sem (handmade ) oblagal fasado, deloma cokel, s savudrijskim/istrskim peščenjakom - uporabne so mi bile čim tanjše plošče, debelejše so ostale, mi delale napoto in so pristale ob temeljih, kot drenaža, skupno s savskim "šodrom".
Hja......
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tinko
Vedno v gibanju - leteči vrtnar
Pridružen/-a: 04.12. 2007, 12:40
Prispevkov: 2234
Kraj: Rovte, Šentjernej, Strunjan
|
| Objavljeno: 04 Avg 2009 23:24 Naslov sporočila: |
|
|
Lahko si omisliš krajši izlet v Hotavlje. Tam tudi odpada ne manjka. Kolikor se spomnim, je bila cena skal marmorja kot je cena v ostalih kamnolomih. Nabrali pa smo do 300 kg težke skale. Oglej si slike na "Naši skaljnjaki". Postavitev skal ni šlo brez strojev.
Prednosti: marmor se ne kruši, je lep in dekorativen, lahko izbiraš podobne odtenke, dobijo se tudi bolj ploščate skale, nabereš si jih lahko sam, porodi se ti kakšna nova ideja.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Avg 2009 08:58 Naslov sporočila: |
|
|
Dobra ideja, tinko 
Prvi kontakt sem že naredil, čakam samo da me križ neha zaje.....
LP
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 05 Avg 2009 09:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Kaktus je napisal/a: | Dans smo prali kamenje.
Katrinca, dostopnost ne bo problem. Ob ograji je pol metra čistine, med gručami skal bo prehodno. Sicer pa bo peščeno in bomo kar pomendrali. Bo še več opuncij!
Ja, tak kamen za fasade sekajo tudi v Cezlaku. Samo pride precej drag, navaden sekanec za ograje je trikrat cenejši. Sem bil tam, ampak mi ni bil všeč ne en ne drugi. Je sekan v take plošče, da ne moreš nič naredit z njimi. No tisti za cokle bi bil zelo dober za terase, pa mi cena ni bila najbolj všeč.
Les lahko uporabiš za pragove, za jezove, za bregove... uporabiš pa kakšne kostanjeve ali hrastove sušice. Kostanj je boljši, ker nima beljave. Edino če najdeš zelo star hrast, kateremu je beljava že zgnila. Ob bajerju bi lepo delovala tudi kakšna hrastova korenina. Vendar vse z okusom; nametan les zadevo skazi. |
Včeraj sem se ves dan ukvarjala z poplavljeno kletjo, zato, šele danes.
Če dostopnost ne bo problem, ni problema. Jupi!
Kamen, ki ga imam je podarjen. Če bi morala šele nabavit, ga sigurno ne bi izbrala. Prvič zaradi cene, drugič, ker mi niti ni všeč. A katrinca vedno čara s tistim kar ima na razpolago. Pa čeprav se zaveda, da končni izdelek ne bo vrhunski. Če bi nabavljala in če bi bilo zaradi nedostopnosti tako terena kot ciljne točke izvedljivo, pa ni, bi poiskala skale na vrhu Pohorja. Idilične sem videla tudi ob reki Paki. Tako da lahko o takih skalah samo sanjam.
Pa tudi menim, da mora vsak prisluhniti sebi in izdelati svoj lasten svet, pisan na kožo. Meni je dovolj če me spomnite, pazi na to in to, mogoče dodaš še to....Tako mi je tudi Kaktusova ideja lesa zelo všeč. Zdaj bom pa dala času čas in ni vrag da se mi kaj pametnega ne porodi v glavi. Ali vsaj nekaj kar bo ličilo na katrinco.
Če vas pa muči pomanjkanje idej in mogoče niste kreativni....na spletu je fotografij še pa še. Vtipkate npr. japanese garden, pa listate. Meni osebno so ti najbližje. Ker Triglav spraviti v svoj mali vrt je milo rečeno nenaravno. Ampak ljudje smo si različni in različni so tudi skalnjaki, kot jih je že opisal Kaktus na gradnji skalnjaka
Kaktus, a kaktusi so že not? Pa kakšne vrste boš sadil?
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 02.05. 2008, 20:00
Prispevkov: 4489
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Avg 2009 10:53 Naslov sporočila: Re: Gradnja skalnjaka |
|
|
| Kaktus je napisal/a: | | Nasveti, pripombe in sugestije so zaželjene. |
en skromen predlog, vzorček
internetska fotka
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kaktus
Pridružen/-a: 03.07. 2009, 16:12
Prispevkov: 488
Kraj: Litija
|
| Objavljeno: 05 Avg 2009 13:30 Naslov sporočila: |
|
|
Ha, ko bom velik, bom mel pa takega, samo kaktusi bodo lepši.
_________________
AstroKaktus.com
Portal Kaktu.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kaktus
Pridružen/-a: 03.07. 2009, 16:12
Prispevkov: 488
Kraj: Litija
|
| Objavljeno: 05 Avg 2009 13:47 Naslov sporočila: |
|
|
| katrinca je napisal/a: | | Kaktus, a kaktusi so že not? Pa kakšne vrste boš sadil? |
Ne, zdej mi je padlo dol.  Pa glih kamenje sem opral včeraj. 
Zdaj iščem dober material za sajenje in za posip. Najprej pa bi rad rešil še spiranje ilovice v drenažo. Se zna zgodit, da res uporabim kose bele tkanine. Pesek v grabnu je zanič, pred leti ga je nanesel hudournik na kubike, zdaj pa je švoh in bo treba poiskat kaj boljšega. Časa pa zmanjkuje. Lahko se celo zgodi, da bom kaktuse provizorno vsadil, posul pa jeseni. Sploh pa, še nisem dokončno razporedil skal.
Drug teden grem verjetno v Čezlak in če mi bo všeč granitni drobir, se bo morda peljal z menoj domov. Pokrivka bo vseeno iz skrilavca, zaradi kontrasta in ogrevanja.
Sploh pa, zdaj me seka v križu  in tale moj skalnjak prav lepo en k... gleda.
Ktere kaktuse bom dal not? Na en konec opuncije in tako zelenjavo, na drugi netreske, na tretji pa melonarje, lonec v lonec, jeseni pa ven. Pa da vidiš, Katrinca, kolk se bodo čudli naši kaktusarji, da v Litiji melonarji kar zunaj rastejo!
_________________
AstroKaktus.com
Portal Kaktu.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sandi
Pridružen/-a: 19.02. 2008, 22:48
Prispevkov: 428
Kraj: Lenart
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kaktus
Pridružen/-a: 03.07. 2009, 16:12
Prispevkov: 488
Kraj: Litija
|
| Objavljeno: 05 Avg 2009 21:10 Naslov sporočila: |
|
|
Nak. Ven bom dal kakšne bahiensise, ki jih mam dosti, pa še dobro mraz zdržijo. Oktobra jih pa ven poberem, saj takrat noben kaktusar ne hodi več kaktusov gledat, sploh ne v skalnjak.
No, ta štos sploh ni tak štos, ampak bo verjetno kar zares šlo nekaj kaktusov naslednjo sezono ven čez poletje živet, le da bo treba postopoma preverit, kateri to dobro prenašajo, katere pa zakuri. Vsekakor bodo šle najprej v probo sulko, lobivije in rebucije. Vsekakor pa se splača čez poletje dat ven aloje in agave. Ampak te so prevelike za skalnjak.
_________________
AstroKaktus.com
Portal Kaktu.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
linda
Pridružen/-a: 26.02. 2008, 21:14
Prispevkov: 1498
Kraj: nekje na štajerskem
|
| Objavljeno: 05 Avg 2009 22:09 Naslov sporočila: |
|
|
Kaktus a veš ,da bom kopirala tvoj patent lonec v lonec za tiste, ,ki jih moram dati pozimi na toplo 
Naredila sem en majhen skaljnjak za kaktuse pa sem si premislila ob misli,da moram jeseni vse izkopati in so ostali v lončkih 
Nasplošno kaj takšnega se sploh nisem spomnila |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
