 |
Vse o vseh rastlinah
Za nas z zelenimi prsti ...
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
humus
Pridružen/-a: 08.07. 2011, 12:54
Prispevkov: 81
Kraj: Domžale
|
 Objavljeno: 08 Feb 2012 17:40 Naslov sporočila: |
 |
|
Omenil bi samo, da velja malo previdnosti in zadržanosti pred prehitrim navdušenjem nad novimi "čudežnimi" rastlinami.
Zgodba je ponavadi taka: večja svetovna podjetja tako ali tako na vsake toilko časa izdajo nek nov svoj izdelek (npr. Actimel), ki vsebuje "nekaj" kar ima "neke sestavine" s "čudežnimi" lastnostmi. To nekaj je običajno plod rastline in "neokrnjenih" predelov sveta (amazonskega gozda, Perujskih Andov...). Plod vsebuje vitamine, minerale, bla bla... same sestavine, ki naj bi bile blagodejne za človeški organizem. Do tu vse lepo in prav.
Mene pa osebno motijo pri vsem tem sledeče stvari:
1. posredovanje nepreverjenih informacij; če greste preverjat vire slovenskih objav, gre samo za povzetke in reciklažo tujih objav. Če greste preverjat tuje objave boste morda na kncu prišli do neke študije, ki pa ni nujno neodvisna. Lahko celo, da jo je naročilo neko podjetje z namenom iboljšanja oglaševanja...
2. pomankljivost informacij; da bi bile trditve v objavah resniče, bi moralo biti narejenih ogromno študij. Študija, da je sestavina res prisotna v navedenih količinah v živilu, študija, da blagodejno vpliva na organizem (učinki predoziranja!?!) in študija, da druge setavine v živilu ne vplivajo na na učinkovine čudežne sestavine...
3. nepremierljive in nestandarizirane informacije; če pogledate že delež antioksdantov v živilu, ki se meri z ORAC indeksom in uprabite googla, boste našli milijon enih tabel, kjer imajo ista živila različne ORAC indexe...
4. premišljena objava informacij; v člankih objavijo samo delež ene sestavine, ki je N x večja kot v drugih živilih. Ostale sestavine, ki so verjetno prisotne v manjših deležih kot pri drugih rastlinah, niso omenjene...
5. ponovljivost; kdo pravi, da imajo ravno ti plodovi, ki so bili uporabljeni za ta Actimel, takšen delež vitamina C?
6. načini vzgoje rastlin; uporaba herbicidov, genesko spreminjanje rastlin...
6. predelava polodov; plodove industrijsko zmeljejo v prah, sušijo, zmrznejo... Že načinov zmrzovanja je okoli 10. Vsak način zmrzovanja različno vpliva na kakovost sestavin v plodu... itd. Upam, da se zavedate, da je jogurt ali napitek, ki ga kupiti v trgovini "svež", kar se tiče jogurtovih mikroorganizmov, "zmrzjen" in odmrzjen, kar se tiče sadnega deleža, obrvan z barvili, dodani konzervansi....
7. oskrbovalne verige; da prispe nek ekstrakt določenega sadja do vas, od proizvodnjega obrata mine nekaj dni časa... V tem času se kakovost sestavin spremeni. V študijah navajajo deleže sestavin v svežem sadju. Nihče ne navede, kaj se dogaja s kakovostjo sestavin skozi čas...
2. naivnost kupcev; mislim, da zgornje točke povedo vse...
Povzetek:
Komu verjamete in kako ravnat je predvsem vaša izbira.
Če zaupat objavami, zato da lažje konzumirate prehranske dodatke ter se počutite dobro, potem se vprašajte, če ni to učinek Placeba.
Če ste nekdo, ki tega ne uporablja in samo širi informacije, potem super, lepo, da brezplačno obvšečate.
Če ste lastnik velikega podjetja, ki je lansiralo nov izdelek z novo sestavino super sadja, ki ga ljudje zelo kupujej, potem bravo.
Če ste zaposleni v tem podjtju in morate oglaševati nov izdelek, potem brž objavit na sve možne strani samo najboljše iz študij.
Če ste indijanec v Amazonki, ki so mu uničili deževni gozd zaradi nasadov Camu Camu-ja, potem to ni najboljše za vas.
Če ste prodajelec semen Camu Camu, potem najdite vrsto, ki bo uspela tudi pri nas ali pa pri prodaji ne objavite, da rastlina ne prenese negativnih temperatur.
Če ste nekdo, ki želi vzgojiti Camu Camu v našem podnebju, potem veliko sreče.
Ko sem začel, danes je to Camu Camu, jutri bo: alga, Acerola... Enkrat v jogurtu, drugič v semenu, prahu, sadežu, korenu... Iz Brazilije, Amazonskega gozda, Jame Tiki... od X, Y, Z podjetja... Z bio, eko organic certifikatom...
Sam menim, da je najboljše biti previden, malo počakati, da se poleže uvodno navdušenje (ohladijo glave), preveriti informacije na več koncih in potem vzgojiti rastlino v lastni režiji. Pri tem pa pazim, da vzgoja rastline ni prezahtevna, oziroma je v okviru mojih sposobnosti. Če že kupujem prehranske dodatke, kupim nekaj kar je podobno originlanemu sadežu in upam, da je bilo bio pridelano, ni bilo uporabljenih konzervansov, sladkorja pri sušenju, je več študij o sestavinah, je več študij o zdravilnih učinkovinah...
_________________
iščem zelišča |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 08 Feb 2012 18:04 Naslov sporočila: |
|
|
Humus, to si pa zelo, zelo dobro napisal  Sama razmišljam podobno. Meni se zdi pomembno, da se naučimo uporabljati naše divje rastline. Recimo regrat nad katerim se pogosto zmrdujemo. Pa je vrhunska rastlina. Nam ni všeč grenkoba  Če je pa ogabnega okusa eksotična rastlina, je to zato ker je tako zelo zdrava. Baje. In pogltnemo. 
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
humus
Pridružen/-a: 08.07. 2011, 12:54
Prispevkov: 81
Kraj: Domžale
|
| Objavljeno: 08 Feb 2012 20:57 Naslov sporočila: |
|
|
se strinjam Katrinca.
Včasih premalo cenimo, to kar že imamo, bi lahko imeli in preveč sanjamo o nedosegljivem. Na koncu pa samo izpademo velike "ovce" potrošniškega sveta.
Jaz grem stavit, da verjetno obstaja nekje v Peruju podoben forum, kot je ta naš, kjer je nekdo ustvaril objavo o regradu... Pa so vsi "žalostni", ker ga zaradi tropskega podnebja ali previsoke nadmorske lege, ne morejo saditi.
_________________
iščem zelišča |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
crtj
Pridružen/-a: 26.05. 2010, 10:11
Prispevkov: 295
Kraj: LJ + MS
|
| Objavljeno: 08 Feb 2012 21:44 Naslov sporočila: |
|
|
| humus je napisal/a: | | Jaz grem stavit, da verjetno obstaja nekje v Peruju podoben forum, kot je ta naš, kjer je nekdo ustvaril objavo o regradu... Pa so vsi "žalostni", ker ga zaradi tropskega podnebja ali previsoke nadmorske lege, ne morejo saditi. |
Tudi z vsem ostalim se strinjam, ampak tale del pa je sploh zmaga  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47
Prispevkov: 10107
|
| Objavljeno: 09 Feb 2012 06:09 Naslov sporočila: |
|
|
Bravo .
Se 1000 % strinjam z vsem napisanim  . Še posebej všeč mi je tole:
| katrinca je napisal/a: | | Recimo regrat nad katerim se pogosto zmrdujemo. Pa je vrhunska rastlina. Nam ni všeč grenkoba Če je pa ogabnega okusa eksotična rastlina, je to zato ker je tako zelo zdrava. Baje. In pogltnemo. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bety11
Pridružen/-a: 07.04. 2011, 07:14
Prispevkov: 1195
Kraj: Postojna Pivka Brkini
|
| Objavljeno: 09 Feb 2012 07:30 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz naš regrat, koprive, čemaž...... cenim in v velikih količinah uporabljam v kuhinji. Ko se pogovarjam s drugimi okrog sebe, pa sem edina......
Tudi za Amaranth lahko rečem, da na vsakem vrtu raste naš slovenski Ščir...... okusen je, poln vitaminov in mineralov..... Pa še veliko primerjav bi lahko naredila......
Tukaj, na tem forumu, pa se nismo "poamerikanili"..... Mi smo samo navadni vrtlarji, ki ljubijo rastline celega Človeštva in smo zelo radovedni..... Zato nam srce zatrepeta, če na našem vrtu vznikne rastlina iz drugih krajev...... Občutek, kot da bi cel svet pripeljal na svoj majhen vrt..... in brez interneta povezan z vsemi...... 
_________________
Rada vrtnarim |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
katrinca
Administrator foruma
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 16:42
Prispevkov: 10188
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 09 Feb 2012 07:42 Naslov sporočila: |
|
|
No, Bety, v tolažbo naj ti bo, da vsaj na forumu nisi edina. Če bi se naučili prepoznavat, uporabljat in cenit naše divje rastline, skoraj vrtičkov ne bi več potrebovali kaj šele tuja semena in sadike.
Sama bom letos intenzivno delala v tej smeri. Redno bom hodila na izlete s Kosobrinom in nič se več ne bom zmrdovala nad plevelom na vrtu. Poskušala bom čim več uporabit.
_________________
Katrinčin okrasni vrt
Katrinčin uporabni vrt
ZELENI KROG - organizirana menjava semen in rastlin |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 29.11. 2007, 15:47
Prispevkov: 10107
|
| Objavljeno: 09 Feb 2012 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Bety11 je napisal/a: | | . Občutek, kot da bi cel svet pripeljal na svoj majhen vrt..... in brez interneta povezan z vsemi...... |
Jaz sem pri tem "celem svetu" sama pri sebi majčkeno previdna, ker se bojim, da lahko z rastlinskim materialom prenesemo tudi bolezni, škodljivce in nadloge "celega sveta". Kar nekaj jih že imamo: španski lazarji, koloradski hrošč, tigrasti komarji, kanadska rozga, japonski dresnik .... Nekateri so sicer prišli k nam s transportom velikih zalog, kar nekaj s (m)o jih pa prinesli tudi profesionalni in ljubiteljski vrtnarji. Najprej v vrt, ko rata nadležno, pa v gmajo   . Lahko, da z rastlino niti ne prenesemo bolezni samih, je pa morda zelo zaželen gostitelj ...
Ni kritika, dajem le v razmislek. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vida
Pridružen/-a: 03.06. 2008, 09:44
Prispevkov: 1390
Kraj: Podgozd, 510 nm (20km J od LJ)
|
| Objavljeno: 09 Feb 2012 15:04 Naslov sporočila: |
|
|
če pogledate v tabelo od revije za zdravje boste ugotovili da naš šipek prav nič dosti ne zaostaja za camu camu.
_________________
užitni rajski vrt |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
humus
Pridružen/-a: 08.07. 2011, 12:54
Prispevkov: 81
Kraj: Domžale
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 00:32 Naslov sporočila: |
|
|
Bety, tudi ti imaš popolnoma prav.
Kljub temu, da sem bil mogoče v prejšnjih dve objavah "pameten", vam moram priznat, da sem kar se tiče nekaterih vrst jagodičevja tudi sam žrtev blešče ponudbe semen in sadik z interneta... Številne prečute noči, iskanja novih sort, zbiranja informacij, sanjanja o sajenju... Mislim, da me vsaj kdo od vas razume. Najhuje je pa to, da sem na koncu "podlegel" in tudi kaj naročil in posadil.
Sem pa pri tem vsaj pazil, da sem si prebral, kako agresivna je rastlina, kako jo je treba vzgajati, kakšne bolezni jo lahko napadejo in to na več virih... itd. In če je bilo kaj spornega sem od nakupa odstopil. Skratka kljub temu, da je bilo težko, sem si postavil neke meje in skušal ohranit trezno glavo.
Poleg tega sem pa vmes prišel do "razsvetljenja" in sklenil, da bom dal priložnost vsem vrstam... In prva taka stvar, ki sem jo naredil, je bila, da sem posadil domače maline, ki jih imamo že 20 let. Prav tako sem si prizadeval dobiti rastline, ki jih je kdo "metal" ven... Skratka moja filozofija je, dat možnost za rast vsem (k sreči imam dovolj prostora). Posadil sem tudi 2 različni avtohtoni vrsti robide. Letos imam namen za piko na i lepo poskrbet za tri grme robid (naredit ogrodje, jih obrezat...), ki že od prej rastejo v bližini ostalih na novo posajenih.
Ali ravnam prav? Ne vem. Kdo bo rekel, da ni prav, da sadim neavtohtone vrste. Kdo bo rekel, da ne smejo biti v bližini žlahtnih robid avtohtone. Jaz pa sem na koncu posadil kar vse, ker imam preprosto rad rastline.
_________________
iščem zelišča |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
humus
Pridružen/-a: 08.07. 2011, 12:54
Prispevkov: 81
Kraj: Domžale
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 00:41 Naslov sporočila: |
|
|
Še nekaj čisto svežih misli dneva:
ko enkrat postanejo tvoji prsti zeleni, si cel zelen.
težko je biti vodja ljudi, (ki se premikajo) še težje rastlin, (kljub temu, da se ne premikajo, ampak samo rastejo).
namesto, da upihneš N lučk na torti za rojstni dan in poješ "happy birthday", raje upihni N regratovih lučk in si zamrmraj golico
_________________
iščem zelišča |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 28.07. 2011, 20:45
Prispevkov: 1867
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 06:54 Naslov sporočila: |
|
|
| muha je napisal/a: | | Bety11 je napisal/a: | | . Občutek, kot da bi cel svet pripeljal na svoj majhen vrt..... in brez interneta povezan z vsemi...... |
Jaz sem pri tem "celem svetu" sama pri sebi majčkeno previdna, ker se bojim, da lahko z rastlinskim materialom prenesemo tudi bolezni, škodljivce in nadloge "celega sveta". Kar nekaj jih že imamo: španski lazarji, koloradski hrošč, tigrasti komarji, kanadska rozga, japonski dresnik .... Nekateri so sicer prišli k nam s transportom velikih zalog, kar nekaj s (m)o jih pa prinesli tudi profesionalni in ljubiteljski vrtnarji. Najprej v vrt, ko rata nadležno, pa v gmajo . Lahko, da z rastlino niti ne prenesemo bolezni samih, je pa morda zelo zaželen gostitelj ...
Ni kritika, dajem le v razmislek. |
Ja, in ne pozabiti, da s tujimi rastlinami vnašamo potencialne alergene v naše telo, ki skozi dolgo evolucijsko zgodovino še ni imelo prilike za stik z njimi (in takih snovi se vnaša zdaj v naša telesa na stotine). Grem stavit, da bomo kmalu še veliko slišali o tem tudi v laičnih krogih (če bo za to interes).
Ja, mora biti od daleč, iz "neokrnjene narave". Pa kdoi pomisli, ali je tam narava res "neokrnjena", če pa se za cel razviti svet tam prideluje ta rastlina? Ah, dajte no. Kislo zelej ima veliko vitamina C, pa še marsičesa, ampak, za širkoe ljudske množice je preveč domače. Je ja vedno boljše tisto izza sosedovega plota, a ne? Kot koralni kalcij, kot, da naš, kraški, ni enako apnenec, haloooooo.
Tak je ta svet. Vsak dan težje je misliti z lastno glavo. Pravzaprav ni, ampak je lažje s tujo, se bojim.
NO, se mi zdi, da nas ni tako malo, ki pa le vztrajamo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bobolino
Pridružen/-a: 09.05. 2010, 14:05
Prispevkov: 2130
Kraj: okolica Maribora
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 12:14 Naslov sporočila: |
|
|
| katrinca je napisal/a: | No, Bety, v tolažbo naj ti bo, da vsaj na forumu nisi edina. Če bi se naučili prepoznavat, uporabljat in cenit naše divje rastline, skoraj vrtičkov ne bi več potrebovali kaj šele tuja semena in sadike.
Sama bom letos intenzivno delala v tej smeri. Redno bom hodila na izlete s Kosobrinom in nič se več ne bom zmrdovala nad plevelom na vrtu. Poskušala bom čim več uporabit. |
katrinca, upam, da se bom lahko kdaj pa kdaj pridružila....ko bi le bilo več časa...
jaz lahko povem zase - tudi mene začetnika so preslepile bleščeče vrečke semen, utripajoče reklame, čudežno zdravilne strani, a sem se pravočasno streznila (ne še čisto, priznam), in mi je v interesu najti in gojiti čimveč starih, domačih, preverjenih sort.
_________________
"But he that dares not grasp the thorn
should never crave the rose."
Anne Brontë |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franc
Pridružen/-a: 18.04. 2008, 17:38
Prispevkov: 1939
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 13:33 Naslov sporočila: |
|
|
Pravijo, da je sosedovo vedno boljše, toda za kratek čas, vedno se potem vrnemo na svoje.
Mislim, da ni slabo, če poskusimo kaj tujega, toda vse tiste čudežne učinke, ki jih vidimo v reklamah je potrebno vzeti z rezervo. Neka učinkovina deluje na nekoga, ki je samo riž drugače kot na drugega, ki je raznovrstno hrano.
_________________
Narava vedno najde pot |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Darso
Pridružen/-a: 31.03. 2010, 11:05
Prispevkov: 663
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 14:05 Naslov sporočila: eksotika |
|
|
Ja, pa se zmrdujemo, če nam branjevka na tržnici zavije solato v star časopisni papir. V trgovini pa kupimo solato v celofanu ali sploh neprimerni vrečki za zelenjavo, kjer se sproščajo strupi... sploh ne pomislimo, od kod je prišlo vso sadje in zelenjava, kolikokrat so ga prijemale človeške roke, kolikokrat so ga pretovorili, kje je rastlo, kdo ga je gojil, koliko tednov in mesecev je npr. sadje staro - čisto brez vsake vrednosti, med tem pa ga še žarčijo, namakajo v škropivih,... mi pa to vse lepo papamo.
Pravilni rek je res, da jemo mrličevo meglo.
lp Darja |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kosobrin
Moderator foruma
Pridružen/-a: 31.12. 2007, 07:51
Prispevkov: 1056
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 14:43 Naslov sporočila: |
|
|
No lepo ste se razpisali.
Pa še nekaj mojega.
Kitajc na Kitajskem dobi eno skledčko riža in se mora z njo prehraniti z njo celi dan. Ko zboli se zdravi z zdravilnimi rastlinami, ki rastejo na Kitajskem. Njegovo življenje in stres je čisto drugačen kot pri nas v Srednji Evropi.
Mi se hranimo z našimi rastlinami. Naša prehrana je čisto drugačna od tistih, ki živijo na Kitajskem, Indiji ali v Južni Ameriki. Ko zbolimo bi se praviloma morali zdraviti z rastlinami, ki rastejo pri nas v Sloveniji, ne pa da jih uvažamo iz celega sveta in nekateri razlagajo kako zelo so te rastline zdravilne in kako hitro bo ozdraveli. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zuf
Pridružen/-a: 05.01. 2008, 01:52
Prispevkov: 2449
Kraj: Vitanje in Litija
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 15:39 Naslov sporočila: |
|
|
Mene so najbolj te goji jagode motile. Imam eno sadiko posajeno, pa še to bo morda rumeni dren nasledil. Zdaj vsem blebetam samo še o rumenem drenu!
_________________
zemlja, voda, sonce, zrak, svoboda |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
voda
Pridružen/-a: 03.06. 2010, 17:01
Prispevkov: 1152
Kraj: Ljubljana in Istra
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 16:10 Naslov sporočila: |
|
|
| haj, popolnoma se strinjam z vami. metuljc o vnašanju potencialnih alergenov v naše telo, skozi neavtohtone sadeže in zelenjavo, so pisali že pred desetletjem, v javnem časopisu. a zastojn ko je, kot je nekdo napisal "luštno imeti nekaj novega na svojem vrtu" ali novost zaužiti iz trgovine. tega se ne zavedaš dokler ti ne pride bumerang nazaj. takrat je ponavadi prepozno in z ničemer ne moreš popraviti. če bi pravilno ravnal bi moral začeti s semeni; zakaj so boljša tuja - je kaljivost boljša? dajte no mir. kaj boš s stotimi rastlinami iste sorte...in tako naprej, in tako naprej. pri tem se pokaže naša majhnost - namreč imeti cel svet na lastnem vrtu. lpvoda |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
voda
Pridružen/-a: 03.06. 2010, 17:01
Prispevkov: 1152
Kraj: Ljubljana in Istra
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 16:18 Naslov sporočila: |
|
|
Zuf strinjam se s tabo. goji se pred lepotom in kvalitetom sadeža drena lahko skrije. lpvoda -
PS: poskušala bom poiskati kakšen dren, saj to je ta, ki ima rdeče plodove avgusta in rumeno cveti sedaj na pomlad. jaz sem ga posadila tukaj na vrtu že pred 15 leti, a zelo počasi raste in zato ga spoštujem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ivipiči
Pridružen/-a: 26.05. 2008, 20:21
Prispevkov: 636
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 10 Feb 2012 17:43 Naslov sporočila: Ali res rabimo eksotiko |
|
|
Živjo
Jas mislim, da jo rabimo. Predstavite si koliko sto raznih sort imate samo na našem forumu paradižnikov, paprik, čebulčkov, bučk. Pa rečmo Hibiskusov, vrtnic, borovnic, robid, fig, breskev razno raznih sliv in asimin, če bi samo svoje naštel imam kaj pisat. A vam garantiram, da se v oslarije kot Camu-Camu ne mislim spuščat. Nebom pa tudi nikomur predpisoval kaj naj počne na svohem vrtu s svojim denarjem, če bi se vsi držali samo tistega kar je avtotohno in naše bi naša lepa dežela ne bila tako barvita in za mnoge nebi bilo dovolj zelišč kot tudi hrane ne. Pa ne zato ker ni prostora teveč ni tistih ki bi za motiko prijeli. Vem, da z uvozom pride včash tudi kaj nevšečnega a kaj je 100% bodimo bolj strpni. In če bomo lomastili proti enim potem proti drugim itd. se našemu forumu dobro ne piše. Želim vsem, da vam vse uspe kar sadite in sejate eksotiko pa nebom opustil  Lp. Ivan
_________________
Tudi počasi se daleč pride!
http://ivipici.moj-album.com |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
